ОБЧР мельчаютЬ, говорите

[Skein]

18.05.2011 в 01:23

Пишет  Кошка Мёбиуса:

Или взять, скажем, гигантских боевых роботов.
(Да, я очень люблю начинать пост с середины длинного рассуждения, как будто обычно то, что происходит в голове, и так транслируется вокруг. Но сейчас всё понятно, сейчас опять будет монолог: сдохни, сдохни, новая фантастика.)

Так вот, взять, например, гигантских боевых роботов.

В старой фантастике гигантские боевые роботы внушают ужас и трепет. Металлический чувак, который прилетел на Землю с Клаату, в «Дне, когда Земля остановилась», внушал уважение. Такие внушают уважение даже в неважном новом ремейке. Даже в трогательном (тоже новом) стимпанковом «Небесном капитане». Даже в мультиках Миядзаки, а возможно, что и особенно в мультиках Миядзаки.
Старая фантастика весьма и весьма серьёзно воспринимает слова «гигантский», «боевой» и «робот». В статье «дизельпанк» не случайно среди характерных особенностей указана страсть к гигантизму. На роботов из старой фантастики хочется смотреть, встав на цыпочки. Желательно, отойдя очень, очень далеко. И через бинокль. Потому что если этот гигантский боевой робот сейчас поднимет на тебя взгляд и сделает шаг... дальше старая фантастика обычно ограничивается затемнением кадра или вынужденным благоразумием персонажей. Все ещё помнят о разумных огурцах и предпочитают не связываться.

Но потом парадигма смещается, и на экранах появляются разнообразные Трансформеры, Пауэррейнджеры и прочие Терминаторы Т-1000. И всё уважение моментально испаряется, и понимаешь, что, несмотря ни на что, современным роботам (даже оснащённым ядерными боеголовками и антигравом) отчаянно не хватает масштабности. Потому что в старой фантастике ни одному здравомыслящему человеку не пришло бы в голову бить гигантскому боевому роботу морду или, тем более, катать на нём тёлочек.

И дело не в размерах, а в том, что сменилась сама идея. Раньше роботы были чужие и страшные, а теперь (как в тех же Трансформерах) не всегда понятно, чего ожидать от собственного тостера. И сразу меняется масштаб, человек и робот, в лучшем случае, на равных.
Я против. Я негодую. Жизнерадостные глянцевые автоботы насрали мне в душу, где царили стимпанк и никакой демократии.

Апд. Автор дополнил запись

@темы: трансформеры

Comments

[John Slow]

Skein , ИМХО. парадигма сместилась в несколько иную сторону. ОБЧР старой фантастики - нечто чуждое, другое, враждебное и несокрушимое. Принципиально чуждое. А трансформеры, гандамы и иже с ними не так уж и отличаются. Они могут быть злом, могут благом, могут быть симпатичны или несимпатичны, но они не принципиально чужое. С ними возможен диалог.

Как-то так. Я бы скорее назвал это гуманизацией.

[Stef Boread]

По-моему, это не роботы мельчают. А человеческое эго пухнет день ото дня) Раньше люди в НФ скромнее были не только с роботами, но и вапще с другими расами. И благоразумнее)
А современность, особенно стараниями молодых поколений, делает из роботов что-то типа высоко-продвинутого гаджета-друга человека) Типа, блин, большой механической собаки)

Эстебан Бореад, ну да, вроде того...
А ещё - роботов просто теперь делают очень похожими на людей, как внешне, так и психологически часто (взять тех же трансформеров), вот и воспринимаем мы их как равных, просто как людей в доспехах

[Stef Boread]

*Libelle*
Хе. Да ладно бы как равных! Скорее, они воспринимаются массой, как похожие, но недоделки, имеющие брак от "человеческого идеала". Исключительно как повторные создания, после нас. Отсюда и попытки хуманизировать их психологию, анатомию, отношения) Узость человеческого мышления, не могущего вообразить себе что-то от себя независимое и самобытное.

Эстебан Бореад, ну, они ведь действительно в чём-то нас превосходят, а в чём-то и отстают - из-за разности физической природы. Мы воспринимаем себя как идеал - соответственно, для нас они "недоделки", они же - наоборот считают себя выше нас. Это если брать трансформеров.
В других случаях роботов таки действительно создаём мы, и в общем-то вправе ждать от них подчинения себе. А когда они выходят из под контроля, что нам остаётся делать? Если не хотим сдохнуть, приходится бить им морду

Исключительно как повторные создания, после нас.

Ну а Вы можете себе представить, чтобы техно-раса появилась где-то сама по себе, вот из земли выросла, без участия каких-либо разумных органических существ? Я могу - но только в том случае, если их просто взял и создал Бог, одним импульсом своего божественного желания - в виде альтернативного эксперимента. Но вот эволюцию разумного металла я себе представить, простите, никак не могу.

[Hemachatus]

Старая фантастика

то есть Миядзаки это старая фантастика? а трф,хотя они и в 80х были, новая.
и на мой взгляд, Т-800 да и Т-1000 пусть и не гигантский, но внушает до сих пор.
автору незачет: масштабности не хватает.

[Stef Boread]

*Libelle*

у, они ведь действительно в чём-то нас превосходят, а в чём-то и отстают - из-за разности физической природы.

Да, но в том-то и дело, что первая часть откидывается по определению благодаря людским стереотипам о своей единственности и неповторимости.

В других случаях роботов таки действительно создаём мы, и в общем-то вправе ждать от них подчинения себе. А когда они выходят из под контроля, что нам остаётся делать? Если не хотим сдохнуть, приходится бить им морду

Хе. А вот почему-то в случае тех же ТФ мы не встаём на сторону квинтэссонов, которые их создали, хотя они могут заявить абсолютно аналогичное утверждение! Мы же, принимая сторону ТФ, считаем их узурпаторами, которым самим надо бить морду.
Тут уже дело в двойных стандартах: либо отношение к созданной разумной расе, как к равной, либо уж не удивляться, что нам самим бьют морду и желают скорейшего издыхания те, кого мы создали)))

Ну а Вы можете себе представить, чтобы техно-раса появилась где-то сама по себе, вот из земли выросла, без участия каких-либо разумных органических существ? Я могу - но только в том случае, если их просто взял и создал Бог, одним импульсом своего божественного желания - в виде альтернативного эксперимента. Но вот эволюцию разумного металла я себе представить, простите, никак не могу.

Могу, почему же нет?))) Почему жизнь не могла зародиться в виде тех самых ТФ-искр, а уже потом эволюционировать до того, чтобы строить себе корпуса? Ведь искры вполне материальны.
Или - вот на чём, как Вы думаете, основывается мышление ТФ?)) На микросхемах, чипах. А что это такое? Это суть кремниевые, арсенди-галиевые и т.д. кристаллы, которые заключены в корпус и могут реагировать определённым образом на импульс. Так почему жизнь не могла гипотетически зародиться на какой-нибудь планете, где полно кремния?)))) А потом, опять-таки, взять и доэволюционировать до механоидного вида.
Вообразить можно всё, что угодно. И жизнь действительно не обязана крутиться исключительно вокруг органики)

ибо уж не удивляться, что нам самим бьют морду и желают скорейшего издыхания те, кого мы создали)))

А кто удивляется? Я не удивляюсь. Я вообще за Скайнета в терминаторе была Просто люди - такие уж люди, считают, что в праве.

Вообразить можно всё, что угодно. И жизнь действительно не обязана крутиться исключительно вокруг органики)

Значит у меня нет достаточных знаний для того, чтобы это вообразить. Хотя мысль интересная, надо будет над ней подумать

[Stef Boread]

*Libelle*
Ну, таки Ваша фраза:

А когда они выходят из под контроля, что нам остаётся делать? Если не хотим сдохнуть, приходится бить им морду

подразумевает солидарность с описанной политикой) Хотя я имел в виду не Вас конкретно, а именно что людей в целом)

Значит у меня нет достаточных знаний для того, чтобы это вообразить. Хотя мысль интересная, надо будет над ней подумать

Обоснуй - вапще вещь такая. Обосновать можно практически всё, если захотеть)

[Skein]

Donal Sagan,
прослеживается. "Чуждое-неостановимое" vs "включаемое в человеческую размерность" —даже Т-800 в первом и втором фильме. В Iron Giant оба взгляда обыгрываются c юмором. Но в бейских фильмах, о к-ых очевидно речьу Кошки Мёбиуса, имха вот там иного свойства трансмутация, не гуманизация, глум скорее, ну мельчают роботы-герои. Или я смотрю прищурив глаз, или у Бэя в фильме всамделе меньше сцен опаски-трепета-удивления от неведомого-невиданного, а больше возмущения «как эта хрень смеет существовать» или опять-таки уверенности-спорости в укладывании явления в свою реальность («абожемой, машина взбесилась/верните мне мою машину!; ух ты круто, я знаю, это как в кино, только лучше!; definitely Japanese»).

Эстебан Бореад,
схоже мыслим )) но и вот просто на роли Молоха непостижимого, недосягаемого никак и никогда, c которым даже бороться всё равно что с стихией, — таких ролей для ОБЧР мне тоже маловато будет, мне и взаимодействие-взаимовлияние подавай, именно на уровне различения в тех и других воли и разума (любой этической направленности).

*Libelle*,
эволюцию разумной органики до сих пор не всем удаётся ясно представить ^^

Эстебан Бореад, и я имела в виду людей в целом Впрочем, там люди сами были виноваты в случившемся - плохо воспитали свою машинку, вот и получили - теперь расхлёбывают А расхлёбывать надо - что ж поделаешь - инстинкт самосохранения, выживания и т. п. А рассуждения, кто прав, кто нет - эт всё философия. Обе стороны не правы.

[Stef Boread]

Skein
Согласен, это другая крайность. И если бы ТФ были совершенно непостижимы, вряд ли они были бы интересны нам как раса)
Но всё же антропоцентричное подминание - это ужасно(

*Libelle*
Хе. А я вот как раз думаю, что обе стороны правы: просто потому, что каждая живёт по своим законам, по своей логике. Да и "воспитание" машинки - понятие как раз ошибочное. Невозможно воспитать правильно, в "своей вере", тех, кто в корне от тебя в чём-то отличается. Тем более, если различие идёт ажно на структурном уровне.

В старой фантастике гигантские боевые роботы внушают ужас и трепет.

Уже как бы, конечно, поздно обратно ввязываться в эту дискуссию, но: А что в этом хорошего? Ну, внушают они ужас и трепет, и чего? Мне вот это как-то абсолютно ни к чему. Мне гораздо симпатичнее дружба между "роботами" и людьми. Как в "Трансформерах", да Ну, может быть, только не совсем как в фильме "Трансформеры".

[Skjelle]

Я против. Я негодую. Жизнерадостные глянцевые автоботы насрали мне в душу, где царили стимпанк и никакой демократии.

волш6ебно, просто хочется записать где-нибудь )))

[Skein]

*Libelle*
шапкозакидательство и панибратство не только в бей-мувях есть )) Комиксы-мульты канонные порой в wtf вгоняют, Джози Беллер там, с трофейными башками ботов на стене... ты обидеть её не моги, за её малый рост, малый рост.
Дружба это славно, но дело личное и душевного труда требующее; имха распространённей была бы иная положительная реакция... киваю на эпиграф
Skjelle
наискось стены, под постер Прайма? ))

[Skjelle]

Skein, у меня нет трансформерских постеров )))